Vos textes SDA

Voilà, je lance un nouveau sujet.
Vos propres écrits en rapport avec le SDA.
Je me doute que peu d'entre vous seron d'accord avec moi (si pas même aucun)
mais je trouve que c'est nul.
Tout simplement parce que je suis un passionné de Tolkien.
Je m'explique.
D'abord, j'adorre son style et aucun d'entre nous ne devrais avoir la prétention de compléter con oeuvre je trouve ça incorrect!

Ensuite parce que ça ne se fait pas.
Ecrivez ce que vous voulez sur ce genre de littérature mais, bon sang ne vous ^permettez pas de vous inspirez de ce qu'il a fait!
C'est dyu plagiat!
Vous prenez son oeuvre! Bien que ce soit à petite échelle et que vious allez dire que j'exégère, non, je n'accepte pas ça.
Dites moi pourquoi vous pourriez vous permettre de continuer, de prolonger ou de compléter son oeuvre?
faites VOS HISTOIRES!
Je ne suis pas d'accord avec ça, c'est tout.
J'attend vos réactions.
glorfindel

Si c'est tout ce que tu as a dire je pense que t'a rien a faire sur ce forum, forum crée a cause des figurines SDA de GW qui a inventé tellement, et puis si tu trouve ca incorrect oui d'accord tu nous dis que c'est du plagiat? ah bon on peut pas travailler, créer? attend nos histoires inventée ne sont pas du plagiat, mais une passion, un passions a laquelle nous voulons tous participer, nous approcher du mieux de Tolkien et de son oeuvre,

Tu savais que nous réagirions comme ca? eh ben imagine que tu viens de blesser le travail (en heures) de personnes apliquées...

Non mais attend c'est pas possible, on a passe tellement de bon temps et toi détruit la fièrté du forum?

Et puis mdr,

J'ai fait des efforts, mais là je suis vraiment faché

Oui et non Glorfindel, au début j'étais 100% d'accord, mais bon. Oui le style de Tolkien est inégalable, mais on peut essayer de se faire des petites histoires entre nous, et Tolkien lui même était heureux lorsqu'il apprenaît qu'il existait d'autres histoires dans les terres du milieu, il l'a lui même dit, il voulait créer une sorte de mythologie dont tout le monde pouvait se servir!


Georg>>>>> Il ne faisait que donner son avis!

Citation :

Georg>>>>> Il ne faisait que donner son avis!

Euh, oui je sais mais je suis un peu bléssé, j'ai passé énormémant de temps de travail pour amélioré le forum, travaillé donc tu vois je suis un peu bléssé

Moi aussi je donne mon avis...

Je ne suis pas d'accord avec toi, Glorfindel. Je n'appellerais pas "plagiat" le fait d'inventer de nouvelles histoires à partir du SDA (que ce soit une prolongation de l'histoire ou quoi que ce soit d'autre) et plus généralement, de l'oeuvre de Tolkien. J'appelle ça de la "fanfiction", tout simplement, qui n'altère en rien le travail de Tolkien et qui n'est que la simple expression de l'amour des fans pour cette histoire. C'est une preuve de leur attachement, de leur passion comme l'a dit Georg, de leur envie de continuer à la faire vivre cette histoire (sans prétention pourtant, puisqu'il serait impossible pour quelqu'un de publier effectivement ces textes). Je pense que 99 % des auteurs de ce genre de fanfictions n'ont pas pour objectif de "dépasser le maître Tolkien" comme tu sembles pourtant vouloir le dire.

PS : Je ne pense pas que Glorfindel te reproche d'avoir travaillé pour ce forum, georg ? à moins que j'ai loupé un épisode ?

Là où tu pourrais vraiment nous crier dessus comme ça ça serait si on se faisait de l'argent en vendant nos règles ou nos écrits, sans demander à Cristopher l'autorisation.

Les écrits que l'on crée, ainsi que les règles, ne sortent pas de notre forum, je vois aps où ets le problème. Ensuite, Tolkien écrit peut-être super bein, mais il sera égalé un jour, c'est inévitable, que ce soit dans 1 an ou dans 500. je ne dsecnds pas Tolkien, mais ce n'est pas un dieu, est-ce-qu'on a aps le droit de jouer au tennis sous prétexte que rodger Federer ou rafael Nadal jouent super bien ? on altère leur art en jouant à notre niveau ? C'est la même chose.

Tolkien serait très jeureux de voir des milliers de fan tenter de faire comme lui, c'est comme une petite soeur qui essaierait de faire pareil que sa grande seur. Les gens qui essayent d'être un futur Zidane sont ils réprimandés ?

Ensuite tu sous entends dans tn message qu'on a un style d'écriture... nulle pour ne pas être vulgaire, essaye donc d'écrire, surtout que la plupart d'entre nous ne dépasse pas les 18 ans.

Et puis Tolkien est intouchable ? Non c'ets un être humain comme un autre, bien qu'il ait crée un monde avec des langues à lui seul, une planète terre imaginaire. Hitler a fait des choses horribles, c'ets un humain, Tolkien a crée un truc énorme et c'est un humain. Je ne vois pas pourquoi on aurait pas le droit de prolonger son oeuvre ?

Comme tout le monde, j'adore l'oeuvre de Tolkien, et je la respecte.

Citation :

PS : Je ne pense pas que Glorfindel te reproche d'avoir travaillé pour ce forum, georg ? à moins que j'ai loupé un épisode ?

Citation :

Ensuite tu sous entends dans tn message qu'on a un style d'écriture... nulle pour ne pas être vulgaire, essaye donc d'écrire, surtout que la plupart d'entre nous ne dépasse pas les 18 ans.

Voilà la réponse...


Par contre je reconnais qu'on a pas le niveau Tolkien, mais je le répète, comment peux-tu vivre un passion sans l'exercer?

Ex: tu aime le foot, tu dois bien y jouer pour t'appliquer ou même t'exercer? ou non

En effet, nous n'alternons en aucun cas l'œuvre de Tolkien et si elle est dénaturée même a la plus petite échelle, nous le signalons. Par exemple les écris de Eorl ont été critiqués par le fait de la présence d'un camp fortifier Uruk-Hai et d'un bélier Rohirim (ce qui n'enlève rien a la bonne qualité du travail).

Ensuite en effet c'est de la fan-fiction, comme il en existe également dans Star Wars ou d’autres grand film (livres) cultes. Les fans ne continuent en aucun cas l'oeuvre, ni même ne la complète, puisque les événements qu'ils décrivent ne se répercutent pas sur l'histoire de base de Tolkien. D'autant plus qu'il est clairement précisé que nos histoire émanent de notre propre imagination et que nous nous attribuons pas le statut d'auteur officiel venant compléter quoi que se soit.

C'est simplement et purement de la fan-fiction comme la précisé Aralegogi.

Le jour où je verrai un travail déformant l'histoire, le créateur m'entendra venir!

Je pense que ce n'est pas un manque de respect à l'auteur mais au contraire une preuve de ton affection à l'oeuvre de ton admiration envers Tolkien et de ton désir d'honorer le livre et ta passion!

Je m'attendais à ces réflexions.
C'est normal, c'est vote point de vue. Sans doute la prochaine fois je ne devrai pas donner mon avis et me taire pour ne pas "fâcher" les auters.
Je ne condamne en rien votre travail et je le respecte. Je ne vous repproche pas de le faire seulement que moi je ne le ferai (a mon avis) jamais.
Ensuite, excusez moi, mais y t-il des fans d'hitler parmis vous?
Je ne vois aucun rapport entre hitler et tolkien dans noter cas.
Ca veut dire quoi?
puiske tu te permet de faire de la fanfiction avec tolkien et puisque tu dis qu'hitler est un humain comme tolkien , tu vas faire de la fanfiction sur les atrocités que ce dernier à commises?
Je ne suis pas d'accord. Je vous félicite pour ce que vous faisez (je n'y arriverais pas) c'est bien écrit, j'aime le fait que vous inventiez mais par sur en prenant base d'un sujet existant avec auteur reconnu.
De plus, il n'y a aucun rapport avec zidane ou le foot non plus.
Ca n'a rien à voir! Le SDA comme je l'ai dit est une oeuvre reconnu qui a un auteur. Le foot est un sport, pas une oeuvre et personne n'a jamais dit "je suis l'inventeur du foot" et ne la jamais commmercialisé!
foot=sport / SDA=oeuvre littéraire
hitlermonstre/ Tlokien =auteur

dites moi ou vous voyez un rapport. C'est mon point de vue et j'aime voir que les réactions se montrent nombreuse mais je trouve qu'à partir du moment ou sur un forum on ne peux plus dire son avis sans que quelqun vous crie dessus c'est un peu fort. On peut êter fâché et pas d'accord sans s'emporter
On vis en société et ici, on discute. Si chaque fois que je ne suis pas d'accord, je m'énervais alors je m'enerverais souvent
glorfindel

Hé ho, personne ne te cris dessus, même si certaines comparaisons de certains membres auraient pus se l'ai garder...

Donc revenons en au faite, au lieu de parler des comparaisons très discutables de certains pourquoi remet-tu en cause le principe même de la fan-fiction, c'est le meilleur moyen de faire vivre une oeuvre face à l'usure du temps.

je ne pense pas qu'on puisse comparer si banalement deux personnes comme hitler et Tolkien
on sort du sujet

Je n'ai jamais comparé le foot et l'écreiture et Hitler et tolkien dans leur globalité, seulement sur certains points;

On aurait dit que selon toi Tolkien était intouchable, je dis que c'est un humain comme un autre.

J'avoue que la comparaison avec Hitler n'avait pas sa place, mais celle avec le foot tient très bien je pense, si le seigneur des anneaux (et plus globalement le monde créé par Tolkien) ets notre passion, nosu avons le droit de la "praiquer", comme quand tu te sers du foot ball pour en faire ta passion, là non plus c'était pas très adroit, mais je pense que vous comprenez ce que je veux dire

je suis tout a fait d accord avec toi Eorl, je ne vois pas pourquoi on n aurait pas le droit d inventer un peu en partant de ce que Tolkien a créé. Je trouve que ce que tu dis est un peu bête Glorfindel car si l on aurait pas le droit comme tu les dis il n y aurait quasiment pas de figurines dans le SDA car pas mal de profil sont un peu remaniées et meme dans ce cas là tu n aimes pas les films alors car PJ à lui aussi remaniés certains choses dans ces films...

non car pour les films c'est une adaptation. Il ne change rien (ou en tout cas il ne devrait pas) ou presque pas. Il ne crée rien! Il ne fait que de l'adaptation.
Ce n'est pas pour ca que j'aime ou que je n'aime pas. C'est une autre façon de montrer quelquechose.
Ensuite, je ne remet pas en question la fan-fiction car je ne vous interdis pas ni ne vous condamne parceque vous la pratiquez. C'est votre choix. Je dis que pour moi, je n'aime aps ça c'est tout.
Ensuite, je suis fan du seigneur des anneaux (sisi!) et je parviens très bien à faire vivre ma passion sans reprendre l'oeuvre de tolkien à mon compte.
J'accpeterai encore si seulement vos récits ce passait avec d'autres personnages, dans un autre contexte,...
Pas en reprennant les mêmes personnages (eomer dans ce cas-ci)
A des moments précit du récit (justa avant la grande bataille contre saruman).
Même avec cela, je n'apprécie pas.
Au risque de me répéter, je ne critique pas votre travail, ni votre passion.
Je ne la partage pas et je vous explique pourquoi.
Ensuite c'est pas pareil que le foot.
Il n'y a pas de propriétaire pour le foot. POur le SDA si!
Et puis le foot est un sport POPULAIRE, c'est à dire pour tous, ouvert à tous.
Pas un livre. Tu écrit pas un livre en espérant que les autres le compléterons ou l'utiliseront pour leurs propres écrits!

Je trouve que tes arguments ne tiennent pas trop la route, Glorfindel.

Je vais commencer par reprendre ce que tu as dis sur les films :

"Il ne change rien (ou en tout ac il ne devrait pas) ou presque pas. Il ne crée rien! Il ne fait que de l'adaptation."

Déjà, je pense que l'adaption d'un livre pour le cinéma induit forçément des changements/modifications, qui peuvent être mineurs ou au contraire plutôt importants. Dans les films, PJ a apportés des dizaines et des dizaines de changements par rapport aux livres (présence des Elfes au Gouffre de Helm, Grima tué par Legolas, armée des Morts sur le Pelennor, attaque des Warg sur les réfugiés du Rohan, décapitation de la Bouche de Sauron par Aragorn, couteau elfique d'Aragorn offert par Celeborn, Lurtz qui est une pure création de PJ ... etc) ! Donc tu vois, finalement, même PJ brode l'histoire, voir crée ... et pourtant tu es fan. Et au final, est-ce que le livre a perdu quelque chose ? non.

"je ne remet pas en question la fan-fiction car je ne vous interdis pas ni ne vous condamne parceque vous la pratiquez. C'est votre choix. Je dis que pour moi, je n'aime aps ça c'est tout."

Très bien, alors pourquoi continuer à parler de toute cette affaire !

"Ensuite, je suis fan du seigneur des anneaux (sisi!) et je parviens très bien à faire vivre ma passion sans reprendre l'oeuvre de tolkien à mon compte."

La fanfiction est une manière comme une autre, dans ce cas.

"Et puis le foot est un sport POPULAIRE, c'est à dire pour tous, ouvert à tous."

Bien sûr que si, le SDA est populaire. Il a été écrit par un homme pour tous les autres Hommes. Ce livre est une propriété commune, en quelque sorte. Tolkien l'a publié pour quoi ? Pour faire partager son monde, pour donner envie aux gens d'écrire de la fantasy, des contes de fée ... etc.

"Tu écrit pas un livre en espérant que les autres le compléterons ou l'utiliseront pour leurs propres écrits!"

Pour Tolkien, si. Il voyait son oeuvre comme une grande mythologie que les autres devraient poursuivre, aboutir. Je ne sais plus dans quel bouquin il dit ça, mais je dois pouvoir retrouver ses mots.

Pour conclure, le fait de créer une histoire, des personnages vivant en Terre du Milieu a t-il porté atteinte au livre en lui même ? Les écrits de Tolkien en ont-ils perdu quelque chose ? Ont-ils été bousillés ?
Je ne pense pas.

Bon, j'ai encore pas trop été chieur sur ce forum, donc je me jette à l'eau ^^

Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire Glorfindel, car dans ce cas là, avec ton raisonnement, je vais aller super loin:

Le SdA à été inspiré des contes et légendes nordiques et islandais, d'ailleurs tu peux remarquer que les islandais "possaidaient" aussi des trolls, des elfes...
Et pourtant les mythologies norvégiennes sont encore plus vénérables que les écrit de Tolkien, et ce dernier aillant fait un chtit plagia comme tu dit, et bah ac ton raisonnement, tu pourrais aussi gueuler contre ton auteur favoris.

Donc je pense au final (comme beaucoup de chose) qu'on s'ne fout completement, et que chacun fait comme il veut, et si tu peux pas sentir les gens qui s'inspire de Tolkien ainsi que leur écrits, tu peux faire comme beaucoupd e gens sur cette planète, c'est à dire fermer le syeux.

Parce qu'au final (oui encore une fois) si ça t'enerve, bah là aussi, c'est pas trop grave, ça peut s'arranger, crame une twingo, ou je sais pas moi ^^

Citation :

Il n'y a pas de propriétaire pour le foot. POur le SDA si!
Et puis le foot est un sport POPULAIRE, c'est à dire pour tous, ouvert à tous.
Pas un livre. Tu écrit pas un livre en espérant que les autres le compléterons ou l'utiliseront pour leurs propres écrits!

Bah t'as comparaison n'a aucun sens (ça a déjà été dit?), car dans ce cas là, si je prends l'haltérophilie, qui est un sport pas du tout populaire, j'ai plus le droit de m'en inspirer?
Et pis je trouve ça plutot flatteur que l'on reprenne mes écrit (si écrit il y a), donc là, non je vois pas trouve de bonne excuse et chercher de bons exemples, et là je comprendrais ou tu veux en venir...

S.G. j'ai penser à un sport, ou un gars il soulèverait des sacs de sables et...

Allez, je me fais l'avocat du diable. Je crois que je comprends le coup de gueule de Glorfindel.

Après tout, il y a un pas entre s'inspirer d'un univers pour en faire des jeux (sous licence) ou une adaptation cinématographique (avec paiements de droits) et le fait de publier sur le net des récits (complémentaires et tout droit sortit de l'imaginaire de chacun) en modifiant une histoire d'un auteur protégée légalement. Y a-t-il vraiment du talent là ?

Bon, maintenant je pense qu'il n'y a pas de mal. Sinon yaka voir aussi les pseudos et les avatars.... Moi si je n'aime pas tellement cela, je vais rien n'y rajouter.

Et si vous faisiez des "cercles litérairres" avec rencontre ou chacun soumettraient ses textes et développer l'envie d'expression écritre. C'est vrai que le net a au moins l'avantage de rapprocher des gens très distants et différents.

Je ne crois pas qu'il y ai là d'e-book et je comprens aussi l'envie de vivre sa passion sous une forme ou une autre.

Pour ma part, si "je me fais des films" ou imagine d'autres choses sur l'oeuvre en elle-même, ça reste dans mon imaginaire, ç'est aussi l'une des choses propres aux oeuvres écrites qui suscitent cette imagination et la réflexion selon la personnalité des lecteurs.

Maintenant si il y en a qui veulent le partager sur le net et qu'il n'y a pas d'exploitation commerciale, moi ce que j'en dis....

"Tu écrit pas un livre en espérant que les autres le compléterons ou l'utiliseront pour leurs propres écrits!"


Ah non, eh bien achête un livre Star Wars, regarde la page avant le sommaire, 52 livres, dont 1 seul est écrit par G Lucas, (le premier est de lui of course) mais le reste ce sont d'autres auteurs

Donc voilà tu vois, tout n'est pas pareil

Euh SG il en a dit long dans le dernier paragraphe...

ok.
Désolé mais je ne sais pas, a mon avis j'ai mal regardé, je parle du SDA!
Eh bien, pour réopndre à la question qui m'a été posée plus haut, si je continue à en discuter, c'est pas pour vous convaincre, c'est pour me convaincre moi que ce que vous faites est super....
Je n'y arrive pas.
si Tolkien s'est inspiré des contes nordiques, je ne pense pas qu'il en ai repris des noms de lieux ou de personnages connus, ou en tout cas qu'il s'en soit inspiré outre mesure, sinon on ne l'aurait pas laissé faire à moins que les gens s'en moque et alors là, grand bien leur fasse, tout le monde est content.
Pour poursuivre, je dirai (je suis très buté) qu'un livre est totalement différent qu'un sport. Un sport tu le pratique, tu en fait ce que tu veux...
un livre tu le lis! c'est ça le principe d'un livre.
Dans l'Etymologie du mot livre, tu retrouve la traduction tip-top en latin de lire
(legere librius librérie livre)
Un livre ça se lit! ca ne se pratique pas. Essayez de e convaincre du contraire, ca me semble impossible.
Pour reprendre à nouveau, ça ne me dérangerait pas (enfin, beaucoup moins) si vous fesiez le récit d'un groupe de guerrier d'une tribue du lointain harad, dont on ne parle pas et dont on ne sait presque rien.
MAis pas, surtout pas, en me parlant des aventures d'éomer et de ses hommes à trvers le riddermarck, en me parlant de théoden, de lurtz, d'amon hen, de saruman (en bref de tous les noms, lieux, personnages connus)
Ce que je n'aime pas c'est que vous reprenniez des éléments crées par lui.
Oui, pour ceux qui iront chercher la petite bête, je suis d'accord qu'il faut garder des éléments sinon ca n'a plus rien à voir...
mais s'il vous plait, si vous dites que vous créer des textes, inventer, créer imaginer, c'est ça créer. Par reprendre des éléments connus et les mettre dans une autre situation. Il y a un membre des elfes qui a créé un texte original dont les personnages n'étaient pas connus, menant une guerre très peu connue et aidant des personnages très peu connus aussi et ne faisant aucune mention de villes,... connues.
eh bien ça, oui, j'ai apprécié.
si vous voulez créer, faisez preuve de créativité!
P.S. c'est peu-être aussi pour vous convaincre que je fais ca
P.P.S. Je me suis renseigné et, même sans but économique, c'est du plagiat!
glorfindel

Ok donc on va prendr epour exemple un livre:

Dois je interdire mon p'tit cousin de dessiner titeuf partout ou il voit une feuille?
Pour rester dans le SdA:
N'ais je plus le droit de faire de slistes autres que celle montré par GW dans ces bouquins?

Non, je vois pas...

S.G. mais puisque je vous dit qu'au final on s'en fout...

Glorfondel, je comprends de toute manière ta frustration, moi même je suis un puriste, c'est à dire que je n’admets aucune déformation de l'oeuvre. Je suis donc anti-rafistolage inventif de profil GW et anti-scènes foireuses de PJ. Je suis très sensible aux droits d’auteurs

Alors comment puis-je revendiquer mon statut de puriste en acceptant que l'on se permette de faire nos propres histoires encrées dans le propre univers de Tolkien?

Car tout simplement cela ni n’implique pas la moindre conséquence ou répercutions sur le récit. Et en effet je suis totalement d'accord avec toi sur le fait qu'il faut se retenir d'évoquer des personnages et d'autres éléments connus en les déformants ou au contraire de créer des éléments qui ne collent pas à l"oeuvre. C'est pour cela d'ailleurs que le récit d'Eorl n'est pas passé!

Tant que l'oeuvre ne s'en retrouve pas dénaturé et que l'histoire qui émane de nous ne prend pas une grande ampleur où est le problème?


Voilà mon opinion Le juste milieu.

Je suis d'accord avec toi remus!
Mais pour répondre à smyli goblin, je ne t'interdis pas de dessiner frodon.
je dis que je ne suis pas d'accord d'en faire ses aventures (ou celle d'autre perso bien sur) en les reprennant à ton propre compte ( j'ai créer un texte)
mais non tu ne l'a pas crée!
Tu as repris des éléments existant et tu les as mit dans un autre contexte.
Maintenant, si tu me parle des aventures de l'arrière petit cousin de l'oncle de sa belle soeur, ca ne me dérange pas. Mais quand vous reproduisez un texte, inventez au moins quelquechose d'autre que l'action en elle même.

Euh pour l'instant dans la salle des scores il n'y a que six sujets, et toi tu critique tout nos sujets? attend tu était là a l'ancienne GA?

"Mais quand vous reproduisez un texte, inventez au moins quelquechose d'autre que l'action en elle même."

Tout le débat est basé sur le fait que tu n'aime pas le fait d'inventer pourquoi tu écrit ca alors?

Ah ok, je vien de piger!!!

Bon, on va pas jongler avec le smots, "Créer, inventer" ou autre chose, bah c'est la meme que "penser, imaginer"...

S.G.