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 Monts Brumeux [750pts]

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Nerevarine
Elfe de Fondcombe
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MessageSujet: Monts Brumeux [750pts]   Lun 5 Mar - 21:36

Salut à tous, alors voilà en temps que joueur gobelin, je me suis procuré les nouveaux petits héros de la Moria. Dans le but de les rentabiliser un minimum et surtout de les tester, je vais faire une petite liste en 750pts.


-Durburz
-6 Guerriers avec Bouclier
-6 Guerriers avec Lance

-Groblog
-6 Guerriers avec Bouclier
-6 Guerriers avec Lance

-Ashrak
-6 Araignées géantes

-Chaman Gobelin
-6 Guerriers avec Bouclier
-6 Guerriers avec Lance

-Chaman Gobelin
-6 Guerriers avec Bouclier
-6 Guerriers avec Lance

-Capitaine des Boucliers Noirs de Gundabad

-4 Boucliers noirs avec Epee
-4 Boucliers noirs avec Lance

Total: 750pts ; 68figurines ; 0% d'archers ; 11Pts de Puissance.

Adversaire: Je peux avoir du mal ou du bien. Si je me bats contre du mal, ça sera surement Harad ou Orientaux. Contre le bien, les fiefs, nains ou elfes.
L'armée que je crains le plus dans tout ceci est celle du Harad de part ses élites. Mais aussi les gros héros du bien comme Dain qui peut se tailler un chemin et tuer mes unités précieuses.

Terrain: Je suis un ami et Xiolotrupe et de feu Aragogi (qui n'aime pas les décors Smile). Nous jouons très souvent sur un terrain avec peu de décors, parfois des bout de ruine. Donc assez propice aux ennemis des elfes par exemple... Nous avons donc rarement de flanc refusé.

Stratégie:
Vous avez du remarquer que pour 750pts il n'y a pas de monstres comme trolls, habitant du dessus, voir Wyrm. J'ai voulu créer une liste type horde gobeline.
Cette armée se composera donc assez classiquement avec une grande phalange, certainement sur 18 Guerriers.
Derrière eux se trouvera, au centre, Durburz pour faire bénéficier de sa règle de chef de guerre.
Mes 3 chamans seront eux disposés équitablement en 3eme ligne pour faire revivre un maximum de gobelins avec leur frénésie. Groblog sera quand à lui sur un flanc avec mes restes de guerriers pour contenir une éventuelle cavalerie ou des élites qui auront pensé bon de briser mon flanc.
Sur l'autre flanc iront ma troupe de gundabad et mes 6 araignées pour contourner et attaquer par derrière les lignes ennemies. Les araignées ont été testées et approuvées, avec un nombre de 6 et leur mouvement de 24 ça peut faire mal quand les boucliers noirs auront englué la résistance du flanc ennemi.

La prise de position du 0% d'archers, je la fais très souvent avec les gobelins, je préfère subir des phases de tirs et arriver le plus vite au corps à corps car sinon je n'ai que peu confiance en mes archers 5+ et leur arc qui tir pas loin et force 2... (Oui je suis habitué aux nains qui sont déjà meilleurs sur certains points à l'arc.)


Je crois que mon armée sera donc en surnombre, mais je ne dispose pas de grosse force de frappe, ni de tambour. Mon armée aura néanmoins du mal a être démoralisée si durburz et un chaman reste en place. Cette armée provoquera donc une guerre d'usure dont elle devrait sortir victorieuse Smile

Je me demande aussi s'il ne faudrait pas ajouter quelques traqueurs gobelins. Ils possèdent maintenant des armes de jet qui leur est assez favorable, à méditer.


Les plus: Le nombre (je crois), une anti démoralisation doublée d'une frénésie sur 5+ (merci Groblog). Et la force de frappe de gundabad+araignées est intéressante.

Les moins: Faiblesse générale des guerriers et des héros de l'armée. Pas de cavalerie ni de monstres mangeurs de pietaille. Pas d'archers.


Voilà, j'attends les commentaires. Peut-être ai-je omis des aspects du jeu dans la composition de mon armée. Bref je suis ouverts aux critiques.
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MessageSujet: Re: Monts Brumeux [750pts]   Lun 5 Mar - 22:00

Enchanté et bienvenue sur ce forum donc.

Tu as très bien résumé ta liste il me semble,et ton argumentation me semble correcte.Toutefois n'as-tu pas essayé d'incorporer une ou deux nuées de chauve-souris à la place de quelques gobelins?
Cela constituerait un avantage de taille pour accompagner les araignées contre les petits héros adverses,non?

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Nerevarine
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MessageSujet: Re: Monts Brumeux [750pts]   Lun 5 Mar - 22:36

Merci bien Discus, heureux de participer à ce forum.

Alors oui je trouve que c'est bien vu le coup des nuées. Malheureusement je ne les ai jamais utilisé(j'en possède tout de même une). Sur le papier ça a l'air intéressant c'est vrai, mais n'est-ce pas un peu cher?

Pour contrer un éventuel héros, c'est vrai que c'est intéressant. Mais 35pts, je ne vois pas ou les retirer à part enlever 7 guerriers. Je tomberais donc à une armée de 62 guerriers. J'imagine que l'ennemi pourra avoir une cinquantaine de guerriers. Donc le surnombre peut imposant de départ auquel je retire les pertes à l'arc.

J'arrive à égalité avec une armée comme le harad qui possède de meilleurs guerriers dont certains vraiment sous évalués.

D'un autre coté, je crois que je possède un chaman de trop dans mon armée. Peut-être pourrais-je dissoudre la troupe d'un chaman. Rajouter des guerriers dans les troupes de Gundabad et de Ashrak, et donc là je pourrais mettre une nuée ou deux sans perdre trop de guerriers.

-Durburz
-6 Guerriers avec Bouclier
-6 Guerriers avec Lance

-Groblog
-6 Guerriers avec Bouclier
-6 Guerriers avec Lance

-Ashrak
-6 Araignées géantes
-3 Guerriers avec Lance
-2 Nuées de Chauve-souris


-Chaman Gobelin
-6 Guerriers avec Bouclier
-6 Guerriers avec Lance

-Capitaine des Boucliers Noirs de Gundabad
-4 Boucliers noirs avec Epee
-4 Boucliers noirs avec Lance
-4 Guerriers avec bouclier


Total: 64figurines pour 750pts
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lugburz
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MessageSujet: Re: Monts Brumeux [750pts]   Lun 5 Mar - 23:44

Bienvenue à toi !
Ton armée me semble assez bien !
Certe je n'y connais pas grand chose mais je pense que contre de bon tireur comme les elfe ou des guerriers a haute valeurs de défense comme les nains, ton armées ne pourra pas grand chose (mais je répète que j'y connais pas grand chose)
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Discus
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MessageSujet: Re: Monts Brumeux [750pts]   Lun 5 Mar - 23:59

Les Nuées sont peut être un peu chères pour certaines armées,je le conçois aisément.Toutefois pour les Monts Brumeux,elles me semble plutôt bon marché étant donné leur règle spéciale.Après tout les gobelins sont de piètres guerriers au CaC.
De plus la diversité est une bonne chose dans une armée à 750 points:la masse de guerriers n'est pas uniforme et l'adversaire ne peut pas utiliser la même stratégie pour vaincre chacune de tes créatures.Autant dire que la combinaison Araignée+Nuée de Chauve-Souris peut foutre le souk.
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georg
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MessageSujet: Re: Monts Brumeux [750pts]   Mar 6 Mar - 1:07

Maaais bien le bienvenu sur notre cher forum! Je suppose que nous venons de gagner un membre de qualité si ton entourage se compose déja de Xio et d'Ara... En parlant de Ara il a intérêt de passer de feu à plus feu! Il nous manque à tous (et quoi si on l'oublie parfois :p )

Alors on va la jouer format 1/12...

Je commence par le point le plus subtil: les Araignées! Alors clairement tu as une liste peu variée et globalement axée sur j'avance, et je combat au plus vite et si ca marche pas je meurs... :p comme la plupart de toutes les listes SDA finalement Laughing Tes araignées sont donc ce qui te sert une peu d'élite et de force de frappe "éclair" si je te suis bien.

Tout amateur de SDA te dira que les araignées sont des gouffres à points et des aimants à tirs du fait de la taille de leur socle et de leur très très faible défense! Alors oui elles sont rapides et peuvent contourner des formations: oui.
Le problème c'est d'arriver au contact: parce que 6 araignées c'est pas beaucoup et tu as beau être habitué aux tirs contre des gobelins, perdre ses araignes très avares en points ca fait mal et c'est un manque à combler surtout quand on joue à 750 points :/ parce qu'à 25 points pièce (c'est dans les environs je crois) l'adversaire a 3 éclaireurs (rapides donc) ou 2 Elnaith qui résisteront mieux aux tirs Sad

Alors oui je comprends que tu veuilles utiliser quelque chose de plus rapide et de (légerement) costaud mais je pense que une flopée de Warg fera... enfin... insh'allah plus l'affaire en 750points...


Citation :
Les araignées ont été testées et approuvées, avec un nombre de 6 et leur mouvement de 24 ça peut faire mal quand les boucliers noirs auront englué la résistance du flanc ennemi.


Citation :
-Capitaine des Boucliers Noirs de Gundabad
-4 Boucliers noirs avec Epee
-4 Boucliers noirs avec Lance

Euh? Englué?

Citation :
La prise de position du 0% d'archers, je la fais très souvent avec les gobelins, je préfère subir des phases de tirs et arriver le plus vite au corps à corps car sinon je n'ai que peu confiance en mes archers 5+ et leur arc qui tir pas loin et force 2... (Oui je suis habitué aux nains qui sont déjà meilleurs sur certains points à l'arc.)

pale

Citation :
Cette armée provoquera donc une guerre d'usure dont elle devrait sortir victorieuse

Citation :
Je me demande aussi s'il ne faudrait pas ajouter quelques traqueurs gobelins. Ils possèdent maintenant des armes de jet qui leur est assez favorable, à méditer.

Alors non tu ne peux pas te permettre de tout miser sur le CC en 750... Première raison: je pose un Mûmak: tu es terminé et si ton adversaire en 750 est assez raisonnable il aura posé un Mûmak en armée Haradrim donc prie pour que ca n'arrive pas!
Si je pose un magicien, une Ombre ailée, un Troll ou Ent, tu ne pourra que les affronter en CC et c'est pas gagné! même en guerre d'usure mettre à Terre un monstre du Bien ca tient de l'exploit pour des Gobelins parce que ce Monstre ne sera jamais isolé :/

Voici ce que je te conseillé (Non les nuées de chauves souris sont une amère déception) Prends des archers, mes pas Gobelins, Traqueurs! CT de 4! Allelujah! C'est déja beaucoup moins négligeable (figurine d'Archer gobelin avec foulard et si tes adversaires font les méchants tu dis qu'il n'y a pas pas encore de figurine officielle :p )
Voici donc ce que je te conseille vivement de faire.

Ensuite recrute quelques Trolls/Wargs pour donner un bon punch.

C'est ce que je ferais si j'étais toi bien sur. Mais je pense que tu regreteras bien vite de ne pas pouvoir riposter lors de la phase de tir surtout que les armées que tu cites ont toujours un certain avantage au tir et peuvent tenir en guerre d'usure autant qu'en phalange :/

J'ai aussi un gros doute sur tes phalanges, à ta place je transformerai la moitié des lanciers en boucliers et je rallongerai ainsi le front... Tu auras un avantage de nombre partout: CC, Attaques pour blesser (que tu n'as pas avec lanciers) et psychologique ( 40 Gobelins qui peuvent attaquer par tour c'est pas négligeable) les lances ne sont pas indispensables (même si on tend à le croire)

Enfin bref fait comme tu le faits et Mazel Tov si tu arrive à écraser tes adversaires avec cette armée mais je changerai un peu les archers, monstres et lanciers

Georg - Religions et expressions :p

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Nerevarine
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MessageSujet: Re: Monts Brumeux [750pts]   Mar 6 Mar - 2:20

Alors tout d'abord pour les araignées, je suis content, elles ont baissé en point. Sont passées a 20pts mais en enlevant le venin. C'est là qu'ashrak intervient, pour +2 elles récupèrent leur venin (super on est un peu obligé de le prendre pour avoir de l'araignée potable.) Bref donc disons araignées a 22pts, je les trouve super rentable personnellement. Mais ou on est pas à l'abri d'un problème tactique ou de malchance au dés. Dans ce cas je pleurerai mes araignées... Smile
En clair ça serait surement plus intéressant en 1000pts par exemple, pour que je ne compte pas que sur elles c'est vrai.

Pour continuer sur les araignées, je me dois de mentionner que nous jouons des parties entre amis, et qu'en général les grosses bêtes, ne sont pas jouées en petit format. Mes araignées sont bien cachées sans risque d'être tirées à l'arc. (Ni position surélevée, ni volée) Cependant la cavalerie est à craindre au CàC, un cavalier archer j'en doute. Enfin un tel archer peut-il voir une araignée derrière des gobelins? (en imaginant que des gobs barrent la vue)


Citation :

Citation:
-Capitaine des Boucliers Noirs de Gundabad
-4 Boucliers noirs avec Epee
-4 Boucliers noirs avec Lance


Euh? Englué?

En effet, j'ai bien ris sur ce coup là...


Citation :
Attaques pour blesser (que tu n'as pas avec lanciers)

Euh désolé je dois avoir du mal là Smile Si j'ai compris ton message, un guerrier soutenu par un lancier n'aura que ses propres attaques pour blesser? (Mon dieu voilà que tout un monde s'effondre.)



-Si je ne prend pas d'araignées ni de warg, peut-être des trolls auraient plus d'impact, si bien accompagnés, pour une meilleur résistance.

-Des archers, si jamais j'en prend, 1/3? Les placer en bloc sur un flanc (retard certain, sur une partie annihilation où l'adversaire m'attendra en fond de table.), ou par exemple derrière des guerrier avec bouclier(mais la horde avancerait de 6cm par tours.) ?



En tout cas merci à vous pour ces critiques constructives Smile


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georg
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MessageSujet: Re: Monts Brumeux [750pts]   Mar 6 Mar - 19:34

Citation :
Enfin un tel archer peut-il voir une araignée derrière des gobelins? (en imaginant que des gobs barrent la vue)

Euh... Je ne sais pas... Je crois que GW avait écrit une manière de départager si oui on non en lancant des dés genre 4+ oui il peut toucher... Truc dans le genre je crois... fin faut voir c'est genre la partie la plus ennuyante du système de jeu Sad

Citation :
En effet, j'ai bien ris sur ce coup là...

Razz

Citation :
Euh désolé je dois avoir du mal là Si j'ai compris ton message, un guerrier soutenu par un lancier n'aura que ses propres attaques pour blesser? (Mon dieu voilà que tout un monde s'effondre.)

Un guerrier soutenu d'un lancier c'est deux attaques au CC et une attaque (celle de la figurine en contact lors du combat) pour blesser... a moins que ce soit moi qui me trompe mais Jean D'Oute...
Citation :

-Si je ne prend pas d'araignées ni de warg, peut-être des trolls auraient plus d'impact, si bien accompagnés, pour une meilleur résistance.

En tous cas ils ont plus de chances de survivre aux tirs que des araignées Very Happy Et ils peuvent se mesurer en 1 vs 1 avec des héros Smile

Citation :
-Des archers, si jamais j'en prend, 1/3? Les placer en bloc sur un flanc (retard certain, sur une partie annihilation où l'adversaire m'attendra en fond de table.), ou par exemple derrière des guerrier avec bouclier(mais la horde avancerait de 6cm par tours.)

1/3 oui hein, déja qu'ils sont pas fameux au moins tenter de faire un semblant de dégat... Enfin à partir du moment ou t'as 10-12 archers ca peut être suffisant en fait hein... Surtout si l'Oliphant pointe sa trompe Smile Mais j'avoue qu'avec 20+ archers tu pourras d'office causer des pertes qui pourraient se réveler payant en fin de parcours Very Happy
D'ailleurs si tu dois gardes des objectifs tu pourras les y envoyer (Un archer traqueur a quand même une meilleure CC qu'un Guerrier et a des armes de jet (automatique je crois).

Citation :
En tout cas merci à vous pour ces critiques constructives

On en apprend tous les jours Very Happy
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Nerevarine
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MessageSujet: Re: Monts Brumeux [750pts]   Ven 23 Mar - 18:57

Salut Smile

Alors voilà cet aprèm je me faisais chier alors j'ai voulu tester mes listes postées sur le forum. En l'occurence les nains et les gobelins.
Je vous préviens que ceci ne sera pas un rapport de bataille mais simplement un commentaire.


Style de bataille:
Pour un peu de nouveauté j'ai fouillé dans les nouveaux supplément du SDA, j'ai choisis la bataille "Tenez vos positions", en résumé il y a un point au milieu de la carte et les escouades arrivent tour par tour d'un des coté choisis par un lancé de dé.
J'ai trouvé cette organisation très fun, persuadé qu'avec mes troupes de choc naines, j'allais pouvoir dégommer du gobelin avant d'être a 1/2.
Niveau décors j'ai disposé tout pleins de petites ruines autour du point central.


Forces en présence:

Nains

-Balin avec sa Hache
-12 Garde de Fer


-Murin
-Drar
-8 Archers vétérans des collines
-3 Vétérans des collines avec bouclier


-Gimli
-3 Archers vétérans des collines
-8 Vétérans des collines avec bouclier

Total: 747pts ; 38figurines ; ~30% d'archers ; 12 Points de Puissance

_______________________


Monts brumeux

-Durburz
-6 Guerriers avec Bouclier
-6 Guerriers avec Lance

-Groblog
-6 Guerriers avec Bouclier
-6 Guerriers avec Lance

-Ashrak
-6 Araignées géantes

-Chaman Gobelin
-6 Guerriers avec Bouclier
-6 Guerriers avec Lance

-Chaman Gobelin
-6 Guerriers avec Bouclier
-6 Guerriers avec Lance

-Capitaine des Boucliers Noirs de Gundabad
-4 Boucliers noirs avec Epee
-4 Boucliers noirs avec Lance

Total: 750pts ; 68figurines ; 0% d'archers ; 11Pts de Puissance.


Commentaires:
Tout d'abord, on peut voir que l'armée des nains est une armée que je destinais à combattre des forces du Harad. Ensuite, la liste gobeline est très populeuse, 30guerriers de plus que les nains.

Autant dire que les nains ont souffert le martyr. Au final, le score était de 34pts pour les gobelins contre 4 pour les nains.
Ce qui me fait poster en réalité c'est surtout de parler de certains points dont nous avons discutés au préalable dans mes deux sujets. A savoir les araignées, les gundabad et la troupe de garde de fer.

->Araignées: mon groupe de 6araignées était la dernière escouade gobeline a rentrer sur le terrain. Elle n'a pas commencée sur un flanc adverse mais derrière les troupes gobelines tenant déjà en échec les nains. Elle ont foncé sur un flanc nain composé d'environ 6archers, Drar et 1 garde de fer. Tous déjà en combat contre quelques guerriers gobelins ici en mauvaise posture. La charge des araignées est venue à bout des nains en 3tours, au 4ème elles tuaient Drar(qui a du mal avec sa défense 7...) Une seule perte arachnide(par drar), bon score je trouve.

->Gundabad: Troupe de 8 gundabad emmenés par leur capitaine. Ils ont malheuresement commencés dans le dos des garde de fer qui se sont empressés, à 5, de les détruire Moi qui parlait d'enlisement de l'ennemi.. Leur force et leur défense n'aura pas suffit contre les troupes de choc naines.


->Garde de fer: Mes 12 gardes de fer ont commencés derrière le contingent de Murin et Drar, ils ont donc pu choisir leurs cibles. J'ai envoyé la moitié de ma troupe sur les gundabad qui se sont fait démolir en 4tours. Et l'autre moitié est parti assurer le milieu avec Balin. Autant dire que les gardes font très bien leur boulot de garde et de harceleur. Tandis que balin tenait la position du milieu en riant de Durburz et de Groblog qui n'osaient pas avancer, ses gardes ont défaits beaucoup de gobelins.
Troupe de malade, oui, mais troupe chère et qui ne peut se battre sur tous les fronts, si bien que le reste des nains se sont fait sauvagement tuer par les araignées et hordes gobelines.

Pour en venir a Gimli que je n'ai pas mentionné, il est tombé dès le début sur une trentaine de gobelins qui ont annihilé sa troupe...
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MessageSujet: Re: Monts Brumeux [750pts]   

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